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	<title>Commenti a: Recensione di una F5 mini (ADSL di NGI): era meglio Alice?</title>
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	<description>Se non lo scrivo lo dimentico. Se lo scrivo qualcuno me lo ricorderà. Appunti di ermeneutica digg.itale</description>
	<lastBuildDate>Thu, 08 Jul 2010 13:44:35 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: tipo</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-1962</link>
		<dc:creator>tipo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 08:07:56 +0000</pubDate>
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		<description>e&#039; vero !!! - su questi forum c&#039;e&#039; gente che non capisce un niente, parla senza voglia di studiare affrontando il problema per impressioni.
potete anche scaricare i programmi della nasa se volete ma il vostro problema non cambia.
che pena.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e&#8217; vero !!! &#8211; su questi forum c&#8217;e&#8217; gente che non capisce un niente, parla senza voglia di studiare affrontando il problema per impressioni.<br />
potete anche scaricare i programmi della nasa se volete ma il vostro problema non cambia.<br />
che pena.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Ing.Informatico</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-1291</link>
		<dc:creator>Ing.Informatico</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 10:35:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-1291</guid>
		<description>Grazie della risposta,
Giusto per chiarire, conosco abbastanza bene sia telecomunicazioni, elettronica che informatica, quindi non pensare di parlare con il solito tipo che non sa formattare un pc (di solito su questi forum è cosi!)
 
Per le variazioni si, finchè si parla di 500k sarà il meteo, ma quando la cosa comincia a ripetersi in giorni ben precisi...
Ad esempio quasi tutte le domeniche il router neanche si connette, per poi ritornare tutto come prima solamente il lunedi verso le 8 (l&#039;ora che comincia a lavorare la gente!)
Fa venire dubbi che tolgano banda a me per darla a quelli che hanno alice tv per fargli vedere le partite.
Non vivo ne in una grande città ma neanche in cima ad un monte.

La portante non viene trasmessa in adsl2 ma con g.dmt, ho una 7M.


Spesso alla telecom hanno problemi a far connettere tutti perchè ci sono sempre piu case ed i fili e la banda sono sempre quelli.
E che ci vuole dalla centrale ad aumentare spropositamente l&#039;attenuazione agli utenti che utilizzano troppa banda?!!
Come nelle proprie abitazioni, se metti uno di quei filtri_adsl male ti ritrovi l&#039;attenuazione grandissima, loro lo possono benissimo fare dall&#039;altra parte verso di noi...

Quel software non lo conoscevo, tra poco lo provo.

Qualche anno fa quando cominciai ad interessarmi a questo problema insistetti talmente tanto con la telecom che mi ritrovai l&#039;adsl a 640K... (molto probabilmente hanno dichiarato il problema come &quot;frequenti disconnessioni&quot;)
Dopo varie telefonate ritornai a 2,5M.
Da li ho capito che neanche mi posso lamentare, cè chi non ha neanche quelli, però a mi dispiace il fatto di non avere il massimo per quello che pago.
Non richiedo 7M effettivi, ma almeno che non ci prendano in giro!


P.S. - Se cè qualcuno della telecom che vuole approfondire la faccenda do il consenso all&#039;amministratore del sito per il rilascio dei miei dati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie della risposta,<br />
Giusto per chiarire, conosco abbastanza bene sia telecomunicazioni, elettronica che informatica, quindi non pensare di parlare con il solito tipo che non sa formattare un pc (di solito su questi forum è cosi!)</p>
<p>Per le variazioni si, finchè si parla di 500k sarà il meteo, ma quando la cosa comincia a ripetersi in giorni ben precisi&#8230;<br />
Ad esempio quasi tutte le domeniche il router neanche si connette, per poi ritornare tutto come prima solamente il lunedi verso le 8 (l&#8217;ora che comincia a lavorare la gente!)<br />
Fa venire dubbi che tolgano banda a me per darla a quelli che hanno alice tv per fargli vedere le partite.<br />
Non vivo ne in una grande città ma neanche in cima ad un monte.</p>
<p>La portante non viene trasmessa in adsl2 ma con g.dmt, ho una 7M.</p>
<p>Spesso alla telecom hanno problemi a far connettere tutti perchè ci sono sempre piu case ed i fili e la banda sono sempre quelli.<br />
E che ci vuole dalla centrale ad aumentare spropositamente l&#8217;attenuazione agli utenti che utilizzano troppa banda?!!<br />
Come nelle proprie abitazioni, se metti uno di quei filtri_adsl male ti ritrovi l&#8217;attenuazione grandissima, loro lo possono benissimo fare dall&#8217;altra parte verso di noi&#8230;</p>
<p>Quel software non lo conoscevo, tra poco lo provo.</p>
<p>Qualche anno fa quando cominciai ad interessarmi a questo problema insistetti talmente tanto con la telecom che mi ritrovai l&#8217;adsl a 640K&#8230; (molto probabilmente hanno dichiarato il problema come &#8220;frequenti disconnessioni&#8221;)<br />
Dopo varie telefonate ritornai a 2,5M.<br />
Da li ho capito che neanche mi posso lamentare, cè chi non ha neanche quelli, però a mi dispiace il fatto di non avere il massimo per quello che pago.<br />
Non richiedo 7M effettivi, ma almeno che non ci prendano in giro!</p>
<p>P.S. &#8211; Se cè qualcuno della telecom che vuole approfondire la faccenda do il consenso all&#8217;amministratore del sito per il rilascio dei miei dati.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: bago</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-1290</link>
		<dc:creator>bago</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 09:06:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-1290</guid>
		<description>Se con 60db vai a 2.5mbit allora probabilmente hai una ADSL2+.

Il fatto che l&#039;attenuazione cambi in funzione dell&#039;ora del giorno è normale: se si tratta di disturbi RF allora scoprirai che luce e buio ne influenzano la propagazione e quindi quando fuori è buio i disturbi si propagano meglio e di conseguenza il rumore aumenta e l&#039;SNR margin diminuisce.

Hai provato con DMT a prendere il grafico dell&#039;attenuazione sui singoli toni?

Dubito che si tratti di una limitazione &quot;voluta&quot; dalla telecom: non è semplice per loro agire sull&#039;attenuazione. Se fosse una loro limitazione avresti una attenuazione molto bassa ma la linea che comunque perde pacchetti, oppure attenuazione molto bassa e però portante che si connette solo ad una velocità limitata. Più probabilmente ci sono problemi sulla tua linea ma sono abituati a non cercarli nemmeno fino a prova evidente.

Scarica grafici, telefona, manda raccomandate. Chiedi il nome alle persone che rispondono al telefono.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se con 60db vai a 2.5mbit allora probabilmente hai una ADSL2+.</p>
<p>Il fatto che l&#8217;attenuazione cambi in funzione dell&#8217;ora del giorno è normale: se si tratta di disturbi RF allora scoprirai che luce e buio ne influenzano la propagazione e quindi quando fuori è buio i disturbi si propagano meglio e di conseguenza il rumore aumenta e l&#8217;SNR margin diminuisce.</p>
<p>Hai provato con DMT a prendere il grafico dell&#8217;attenuazione sui singoli toni?</p>
<p>Dubito che si tratti di una limitazione &#8220;voluta&#8221; dalla telecom: non è semplice per loro agire sull&#8217;attenuazione. Se fosse una loro limitazione avresti una attenuazione molto bassa ma la linea che comunque perde pacchetti, oppure attenuazione molto bassa e però portante che si connette solo ad una velocità limitata. Più probabilmente ci sono problemi sulla tua linea ma sono abituati a non cercarli nemmeno fino a prova evidente.</p>
<p>Scarica grafici, telefona, manda raccomandate. Chiedi il nome alle persone che rispondono al telefono.</p>
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	<item>
		<title>Di: Ing.Informatico</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-1289</link>
		<dc:creator>Ing.Informatico</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 08:17:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-1289</guid>
		<description>Io ho lo stesso identico problema con Alice, abito vicino alla centrale e ho attenuazione a piu di 60db.....
Eppure vado a 2,5Mb.
(non mi spiego neanche io come mi connetto)

Per essere sicuro della misurara ho anche scollegato l&#039;impianto telecom dall&#039;abitazione misurando dalla fonte con diversi router, siamo sempre li!

Segnalando il guasto diverse volte mi dicono lo stesso che dicevano a te però anche insistendo non ho ottenuto nulla.

Secondo me hanno dei blocchi per limitarne l&#039;uso visto che mi vedo l&#039;attenuazione scendere e salire in base agli orari, però rimanendo sempre a valori precisi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io ho lo stesso identico problema con Alice, abito vicino alla centrale e ho attenuazione a piu di 60db&#8230;..<br />
Eppure vado a 2,5Mb.<br />
(non mi spiego neanche io come mi connetto)</p>
<p>Per essere sicuro della misurara ho anche scollegato l&#8217;impianto telecom dall&#8217;abitazione misurando dalla fonte con diversi router, siamo sempre li!</p>
<p>Segnalando il guasto diverse volte mi dicono lo stesso che dicevano a te però anche insistendo non ho ottenuto nulla.</p>
<p>Secondo me hanno dei blocchi per limitarne l&#8217;uso visto che mi vedo l&#8217;attenuazione scendere e salire in base agli orari, però rimanendo sempre a valori precisi.</p>
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	<item>
		<title>Di: Gianfranco</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-1122</link>
		<dc:creator>Gianfranco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 00:15:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-1122</guid>
		<description>ciao ero riuscito a trovare il sito ma non riesco a farlo funzionare, in pratica mi dice che ho la porta 23 del router chiusa, ma io ho aperto la porta 23 del mio netgear DGN2000. Per sicurezza, dovevo aprire la porta iniziale 192.168.0.1 o quella che mi è stata assegnata dal router, ho provato entrambe ma niete. proverò ora con le varie versioni del programma così come mi hai suggerito. CMQ grazie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ciao ero riuscito a trovare il sito ma non riesco a farlo funzionare, in pratica mi dice che ho la porta 23 del router chiusa, ma io ho aperto la porta 23 del mio netgear DGN2000. Per sicurezza, dovevo aprire la porta iniziale 192.168.0.1 o quella che mi è stata assegnata dal router, ho provato entrambe ma niete. proverò ora con le varie versioni del programma così come mi hai suggerito. CMQ grazie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: bago</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-1113</link>
		<dc:creator>bago</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 07:34:57 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;avevo già linkato nel messaggio ;-) Si chiama DMT e lo trovi a http://dmt.mhilfe.de/ ma tieni presente che è molto specifico per vari modelli di router. I numeri di versione non rappresentano versioni successive ma versioni per router differenti, quindi provale tutte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;avevo già linkato nel messaggio <img src='http://digg.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Si chiama DMT e lo trovi a <a href="http://dmt.mhilfe.de/" rel="nofollow">http://dmt.mhilfe.de/</a> ma tieni presente che è molto specifico per vari modelli di router. I numeri di versione non rappresentano versioni successive ma versioni per router differenti, quindi provale tutte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Gianfranco</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-1110</link>
		<dc:creator>Gianfranco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 02:54:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-1110</guid>
		<description>Ciao protresti dirmi il software che hai usato per fare il controllo della linea? dove posso trovarlo? ti sarei grato se mi rispondessi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao protresti dirmi il software che hai usato per fare il controllo della linea? dove posso trovarlo? ti sarei grato se mi rispondessi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: bago</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-726</link>
		<dc:creator>bago</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 21:31:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-726</guid>
		<description>Ciao Guido,

io sono molto più lontano. DMT stima tra i 2.3km e i 4.5km. COnsidera che l&#039;attenuazione è funzione diretta della distanza e che il tipo di doppino normalmente usato da Telecom per i collegamenti da quello che ho capito ha una attenuazione di circa 10db per km, quindi avendo io 38db dovrei circa essere a 3.8km di distanza. In linea d&#039;aria saranno 2.5 circa.

A 1.5km dalla centrale dovresti andare al massimo della velocità. Direi anche 15mbit se c&#039;è ADSL2+, 8 altrimenti. 640 sono decisamente troppo pochi. Considera però che potresti avere la 640 per altri motivi, ovvero che la centrale su cui sei è molto lontana dall&#039;accesso in fibra e connessa lei stessa con una linea molto lenta e di conseguenza rivendono linee a 640 per evitare che un singolo cliente saturi tutta la rete. Però in questi casi dovrebbero comunicartelo in fase di attivazione che al massimo ti vendono una 640. Se ti hanno venduto una 8 mega o una 20 mega e vai a 640 allora prova a vedere se trovi DMT per il tuo router e controlla il grafico. Altrimenti guarda intanto che SNRm e che attenuazione segna il router (quasi tutti forniscono questa informazione nel pannello di configurazione).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Guido,</p>
<p>io sono molto più lontano. DMT stima tra i 2.3km e i 4.5km. COnsidera che l&#8217;attenuazione è funzione diretta della distanza e che il tipo di doppino normalmente usato da Telecom per i collegamenti da quello che ho capito ha una attenuazione di circa 10db per km, quindi avendo io 38db dovrei circa essere a 3.8km di distanza. In linea d&#8217;aria saranno 2.5 circa.</p>
<p>A 1.5km dalla centrale dovresti andare al massimo della velocità. Direi anche 15mbit se c&#8217;è ADSL2+, 8 altrimenti. 640 sono decisamente troppo pochi. Considera però che potresti avere la 640 per altri motivi, ovvero che la centrale su cui sei è molto lontana dall&#8217;accesso in fibra e connessa lei stessa con una linea molto lenta e di conseguenza rivendono linee a 640 per evitare che un singolo cliente saturi tutta la rete. Però in questi casi dovrebbero comunicartelo in fase di attivazione che al massimo ti vendono una 640. Se ti hanno venduto una 8 mega o una 20 mega e vai a 640 allora prova a vedere se trovi DMT per il tuo router e controlla il grafico. Altrimenti guarda intanto che SNRm e che attenuazione segna il router (quasi tutti forniscono questa informazione nel pannello di configurazione).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Guido Serra aka Zeph</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-706</link>
		<dc:creator>Guido Serra aka Zeph</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 09:32:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-706</guid>
		<description>Ho casa dei miei in Italia a 1,5km dalla centrale... bandwidth non sopra i 640kbps... Alice

Te a che distanza eri?

Mi sa che mi attrezzo con gli stessi strumenti tuoi e inizio a spaccare i maroni allo stesso modo :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho casa dei miei in Italia a 1,5km dalla centrale&#8230; bandwidth non sopra i 640kbps&#8230; Alice</p>
<p>Te a che distanza eri?</p>
<p>Mi sa che mi attrezzo con gli stessi strumenti tuoi e inizio a spaccare i maroni allo stesso modo <img src='http://digg.it/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: bago</title>
		<link>http://digg.it/2009/06/09/recensione-di-una-f5-mini-adsl-di-ngi/comment-page-1/#comment-585</link>
		<dc:creator>bago</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 07:18:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://digg.it/?p=261#comment-585</guid>
		<description>Il problema era di Telecom (cavo rovinato lungo la linea verso la centrale, direi, ma ovviamente non dicono mai qual era il problema), però do un 50% di responsabilità ad NGI per avere agito solo dopo mie ripetute analisi e sollecitazioni. Un utente medio si sarebbe dovuto tenere la linea non funzionante, forse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il problema era di Telecom (cavo rovinato lungo la linea verso la centrale, direi, ma ovviamente non dicono mai qual era il problema), però do un 50% di responsabilità ad NGI per avere agito solo dopo mie ripetute analisi e sollecitazioni. Un utente medio si sarebbe dovuto tenere la linea non funzionante, forse.</p>
]]></content:encoded>
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